Tom Nyman är styrelseordförande på Netigate. Han gästade i veckan podcasten #KommuniceraMERA och där pratar han bland annat om coronakrisen. Podden drivs av Sophie Hedestad.  Avsnittet går helt i coronavirusets tecken. Tom har varit med i andra kriser under åren som gått och han delar med sig av sina lärdomar. Han var bland annat med i början av 90-talet och under finanskrisen. Han får även frågan vad Jan Stenbeck skulle gjort under COVID-19s framfart. Läs hela den spännande intervjun nedan. Eller lyssna direkt via spelaren nedan.

Tom Nyman, berätta om dig själv!

Idag är jag största enskilda delägare och ordförande i Netigate. Har jobbat inom finans och företagsbyggande under många år. Även jobbat i Stenbeck-sfären och Douglas-sfären. Jag har jobbat i ledning, olika styrelser så jag har med andra ord gjort ganska mycket olika saker men det går väl att säga att jag är affärsman, entreprenör och investerare.

Du som har varit med ett tag, under olika kriser, bland annat IT-bubblan och finanskrisen, har det varit någon mer innan coronakrisen?

Ja, dels har det varit en del personliga kriser, men om vi håller oss till affärerna nu så var det ju faktiskt en större kris i Sverige 1981-82. Det var strax innan vi gjorde den här så kallade superdevalueringen, en kostnadskris. Sen så var det ju krisen i början av 90-talet, som var en otrolig fastighetskris som delvis utlöstes på grund av Iran/Irak-kriget. Räntorna var uppe i 500% så det var en rätt tuff kris. Efter det kom som sagt IT-bubblan i kombination med September 11. Därefter kom ju finanskrisen 2008, så jo, jag har varit med under några kriser. Och nu har vi den här coronakrisen, som kanske är den värsta av de alla.

Kan du dela något av det du har tagit med dig under tidigare kristider?

Det finns ju såklart en del generella lärdomar som man kan ta med sig till coronakrisen. Jag tror man måste agera väldigt snabbt. Om det till exempel gäller att ta ned kostnader så måste det göras väldigt väldigt fort eller ställa om affären. Man måste vara snabbfotad, det tror jag är otroligt viktigt om man ska kunna ta sig igenom krisen. Man måste ställa om till en lite annan managementstil. Mindre gruppering, mycket mycket snabbare beslut bland annat. Så det finns ju en del generella lärdomar, men sen är ju varje kris till viss del unik naturligtvis. Dot com bubblan var ju främst techbolagen som hade problem men övriga ekonomin tuffade vidare hyfsat bra. 2008-krisen då var det ju framför allt en finansiell kris, en bankkris kan man säga så på det viset skiljer sig tidigare kriser åt.

Du nämner att agera snabbt. Det kräver ju rätt mycket mod för att agera snabbt så man inte tar ut någonting i förskott och agerar för snabbt?

Ja, du har rätt i det, men jag tror i en kris, då måste man våga ta snabba beslut och ha en uppfattning om att ska vi ta oss igenom det här måste vi vara väldigt snabbfotade. Det är till exempel väldigt lätt att man väntar för länge med kostnadsnedskärningar. Ett stort misstag som görs tror jag, är att vara lite sen, och sen skär man för lite om man nu behöver skära i kostnaderna. Följden av det är att då blir det ett varv till, sen ett varv till, vilket är otroligt demoraliserande för de anställda. Det skadar moralen internt väldigt mycket. Om man nu behöver göra en nedskärning, då ska man försöka göra en större nedskärning för man underskattar ofta behovet. Då är det bättre att ta i lite för mycket, ett så kallat Alexanderhugg, och sen förhoppningsvis är du klar med det. Det tror jag är en viktig lärdom. Så mod som du nämner, snabbhet, och att våga. Det är faktiskt bättre att göra lite fort och fel i det läget än att vänta och vara för sen i det läget.

Gäller det även nu i coronakrisen? Vad skulle du tipsa övriga företagsledare att göra nu i startfasen som vi är i av denna kris?

Naturligtvis lite beroende från bransch till bransch. Det som är lite unikt med den här coronakrisen är att den här tyvärr påminner mer om den som var i 1929-1930-talet. Först har vi en supply chain kris här, då industrin i Kina stänger ner så det inte går att få leverans av komponenter. Sen har vi utöver det en kris i efterfrågan då man stänger ner mer eller mindre en större del av världen med en så kallad lockdown. Av det följer att vi inte har efterfrågan i ekonomin och det tycker jag är väldigt oroande.

Jag hoppas verkligen att det inte leder till en depression av det här, men det är en stor risk. Här gäller det tror jag att vara väldigt snabb i att anpassa kostnaderna. Så det ser vi ju redan idag, det är varsel och nedskärningar från ett antal företag varje dag nu. För det är det vi kan göra, man kan kontrollera sina kostnader nu.

För vissa företag finns det inte längre någon efterfrågan, flygindustrin, hotell- och restaurangbranschen bland annat. Där specifikt finns det ju inget annat att göra än att kontrollera kostnaderna. Nu tror jag det är en otroligt tuff kris vi står framför men man måste ju försöka. Om vi tar dot com som exempel, då var det ju en ökenvandring på flera år. Men i kristider byggs det ju också framgångsrika innovativa företag. Kreativitet, energi och innovation kommer ju också i detta så vi får ju försöka se det lilla positiva som kommer ur de här kriserna. Jag tycker man måste vara snabb på att anpassa sig.

Du säger att coronakrisen påminner mer om krisen 1929?

Vi har en situation där hela samhället stänger ner och det är ju unikt. Det är ju inte exakt som det var på 30-talet men om vi tittar på upprinnelsen. Vi löste delvis 2008-krisen med en kraftig ökning av skuldsättningen runt om i världen i olika länder, sen federala skulden i USA som, tror jag, är uppe i 22 trillioner dollar vilket är nånstans runt en dubblering eller något i den stilen mot 2008. Så vi har ju redan uttömt mycket av den ammunitionen som vi hade. Vi har ju redan väldigt låga räntor, nollräntor och väldigt höga skulder. Vi hade ju ett handelskrig också på 1930-talet så det finns ju iallafall likheter.

Det finns självklart många olikheter också men det är väldigt oroande och det finns ett fönster här som jag tror att politiker måste agera på. Gör vi inte det kan vi få massarbetslöshet och konkurser. Nu pratar de om att BNP i kvartal två ska gå ner med 27% i USA, och det är ju dramatiska siffror. Pratar om en arbetslöshet på 20% och det vore oroväckande och är farligt också, för samhället.

Nu ska jag inte vara alltför negativ men det är väldigt oroande, sen finns det ju möjligheter också i kriser som coronakrisen men det är en obehaglig utveckling som på nåt sätt måste stoppas.

Vad hade du sagt till Stefan Löfvén om du satt och tog en kaffe med honom om hur politiker måste agera?

Jag tycker att det första paketet som togs fram, det är bra, det hjälper primärt de stora bolagen. Nu måste de sätta in åtgärder för små och medelstora företag. Jag tror man måste ge en tidsfrist på två till tre månader. Att de säger att “vi tar över lönekostnader eller skattekostnader i två till tre månader” för att ge en frist och förhoppningsvis har vi en topp av coronaviruset under maj-juni någon gång vartefter saker kan börja normaliseras. Det är ju en förhoppning, det är ju inte alls säkert att det är så. Men därför måste vi ha en frist, där samhället tar över, säg att det skulle kosta 30 miljarder under tre månader att ta över lönekostnader för små till medelstora företag.

Visserligen är det otroligt mycket pengar. Men i det stora hela så är risken att vi får en utslagning av en hel generation, med arbetslöshet och risk för kriminalitet och så. Så det är jätteviktigt att man gör någonting där, och det snabbt.

Agera snabbt och dra ner på kostnader har vi pratat om, hur är det med kommunikationen till de anställda. Till de medarbetare som är på företaget, hur ska den kommunikationen göras på bästa sätt om man behöver skära i kostnader och låta vissa anställda gå?

Dels måste man vara tydlig och visa empati för de människor som, tyvärr, blir tvungna att gå. Man måste ha en otrolig respekt för de människor som berörs för det är väldigt tufft att gå ut i den här marknaden nu. Det kan vara svårt att skaffa nya jobb som det ser ut nu.

Sen för de som är kvar, det är därför jag menar att om man gör kostnadsnedskärningar så gör det ordentligt. Ta i lite extra från början så att du förhoppningsvis inte kommer tillbaka till samma situation. Det skapar även lite trygghet för de som är kvar hoppas jag. Man måste också vara rak och tydlig och försöka vara så ärlig som möjlig.

Förhoppningsvis kan vi måla upp en framtid, att vi har ett företag och produkt som vi tror på. När vi har kommit igenom det här mörkret så finns det faktiskt ett ljus där borta. Så en kombination av allvar, tydlighet men också nån form av förhoppning naturligtvis.

Väldigt praktiskt, vilka kanaler bör man använda för att kommunicera och komma i kontakt med människor som sitter och arbetar hemifrån?

Det går ju att använda olika typer av verktyg från Microsoft, Facetime, och andra typer av produkter, även Netigate. Det är viktigt att försöka använda teknologi där man ser varann och sen ha en frekvens på det. Så att medarbetare inte blir lämnade helt själva. det krävs ju en viss självdisciplin annars, och det har väl inte alla.

Det är även viktigt att ha regelbundna möten också. Sen är det ju självklart att det bygger på att man måste ha en egen drivkraft, att det finns en bra “spirit” i teamet så det är klart att det är ju en kombination. Det kan ju inte bara vara micro-management, det måste ju finnas en drivkraft hos individerna också naturligtvis.

Det ställer ju anställda på stora prov att sitta helt själva hemma utan medarbetare…

Verkligen, det är ju också unikt, jag tror inte vi har upplevt det heller på det här sättet någon gång. Det här är ju nytt för oss alla att jobba på det här sättet. Vi får se hur lång tid det blir, det pratas ju om en eventuell lockdown i Stockholm nu, det är en utmaning.

Men det finns ju positiva saker med det också apropå hållbarhet, miljö och sen att vi utvecklat tekniken så folk faktiskt kan jobba hemifrån. Så det finns ju lite positiva saker bland allt det negativa just nu.

Du har jobbat med Jan Stenbeck, hur såg er relation ut?

Ja, han var en fantastisk, speciell person, otroligt intelligent, otroligt driven visionär. Jag jobbade som business controller, CFO och VD i ett av dotterbolagen under den här tiden så att jag hade från tid till annan en personlig relation till honom. Han är otroligt krävande, väldigt tuff, men också otroligt skicklig såklart.

Vad skulle Stenbeck göra under coronakrisen?

Han hade ju ett otroligt mod, var väldigt tuff och hade nog agerat väldigt snabbt. Sen var ju han en visionär. I grunden så jobbar han väldigt framåtriktat, trodde på saker och var långsiktig. Om det är något man ska säga är det väl just det att man ju måste tro på sin affär, sitt bolag och vara långsiktig. Vi kommer ta oss igenom det här och det finns stora möjligheter att bygga saker.

Han var ju en person som körde väldigt hårt och investerade väldigt mycket i bolag. Visst, han skar också i kostnader men han investerade mycket också samtidigt.

Du nämner Netigates plattform som ett bra verktyg nu när folk sitter och jobbar hemifrån, vill du utveckla det?

Självklart kan jag det, vår produkt är ju primärt att jobba mot kunder och medarbetare när det gäller uppföljning och avstämning men just under coronakrisen kan man ju använda sig av det här verktyget för krishantering på företagen. Vilka är friska, vilka är sjuka? Det går att följa upp, har du rätt utrustning för att kunna utföra ditt jobb? Vad måste vi förbättra osv. Så det är definitivt en produkt som går att använda för krishantering. Även för att förbättra sätt att jobba hemifrån under coronakrisen.

En panelundersökning som Netigate skickat ut under coronakrisen visar att de som sitter hemifrån i lägre grad vet vad de ska jobba med. Även att de känner aningen mindre framtidshopp än de som är på kontor, vad tänker du kring det?

Jag tror själv på en stil av management där man går omkring och pratar med folk, och tror det är en viktig del då folk känner sig behövda. Att man får positiv eller konstruktiv feedback det är viktigt. Något som är svårare att göra när folk sitter på distans, man kanske ringer istället och inte ser varann.

Allt det som undersökningen säger, det stämmer, och det ställer högre krav på oss ledare, men även på verktygen. Att vi verkligen använder rätt verktyg för att kompensera för personliga möten. Där kommer vi ganska långt men det ställer högre krav på oss alla. Det fysiska mötet är viktigt, det kommer inte att försvinna. Vi ser ju exempelvis genom den feedback som nämndes att man tappar lite motivation hemifrån.

Däremot är det här absolut en nödvändig omställning både i det digitala och vi kan ju även konstatera om vi tittar på det ur ett hållbarhetsperspektiv. Moder jord har chans att läka lite nu. Att gå i den här riktningen är helt rätt och det måste vi göra och bevaka. Men det fysiska mötet det är fortfarande viktigt.

Flygbolagen har dragit ner otroligt mycket i sin verksamhet just nu, vi ser många som permitteras eller som måste gå från sina arbeten. Vi kan inte flyga, vi kan inte konsumera på det sätt vi gjort tidigare. Vad är dina tankar kring det?

Nu är det något som kom över oss från den ena dagen till den andra. Vi klarar oss ändå och man kan dessutom uppskatta andra saker i livet, det viktigaste är ju hälsan, att man mår bra. Sina nära och kära, att man har tak över huvudet och mat, det är det viktigaste just nu. Förhoppningsvis blir vi lite mer ödmjuka.

Det är självklart att när vi kommer igenom den här krisen kommer det vara bra saker som kommer ur det här också, exempelvis hållbarhets- mässigt att vi ställer om hur vi arbetar och så. När vi kommer över den här chocken och när vi kommer igenom den värsta krisen, då kommer säkert de här sakerna komma fram på ett bättre sätt.

Just nu, när vi är i början av den här krisen då känner folk att det är ett rätt tufft läge överlag, det är väl det första människor tänker på.

Om vi fortsätter på coronakrisen-temat. De företag som du sett gå ut med information, finns det några bolag du tycker har gjort det riktigt bra?

Ett bolag som sticker ut är SAS, om du tittar på SAS VD på den presskonferensen, jag tycker han gjorde ett väldigt bra intryck. Han var väldigt tydlig och rak med vad som gäller och vilka förutsättningar… i kombination med någon slags optimism. Han hyllade alla medarbetare och sa att nu permitterar vi dem men jag vill självklart ha tillbaka alla fina medarbetare efteråt.

Sen gjorde SAS tillsammans med Investor en väldigt snabb omställning där de tillsammans med en vårdinstans ska utbilda flygpersonal till sjukvården. Det tycker jag är ett otroligt fint initiativ i de här tiderna. Ett utmärkt exempel på en väldigt bra kommunikation där man dessutom hjälper till att ställa om personer till sjukvården. Sådant är ju jätteviktigt i det här läget. 

Stora bolag brukar ju ofta ta lång tid på sig att gå från plan till handling…

Otroligt snabbt gick det också, vi pratar dagar bara så var den kommunikationen ute. Så här har vi ett bra exempel på när stora bolag agerar väldigt snabbt under coronakrisen, det är imponerande. Ofta innebär det också att vi små företag måste vara ännu snabbare.

Om du skulle sia i framtiden, vad kommer coronakrisen ta för väg framöver?

Jag hoppas att det inte blir en depression. Blir det så kan det bli väldigt obehagligt faktiskt. Vi var ju inte med under 30-talskrisen men jag har naturligtvis läst en del. Många obehagliga konsekvenser med massarbetslöshet och en våg av konkurser. Jag hoppas verkligen inte att vi hamnar där med coronakrisen. Men det kommer bli en väldigt svår kris.

I bästa fall så håller den på i nåt halvår innan det börjar släppa men det är väldigt osäkert i nuläget. Det är väl nästan så att det svänger dag från dag. Just nu ser vi dessutom en kraftig ökning av fall i USA och vi ser även extrema varsel i USA. Vi ska komma ihåg att Kina stängdes ju ner och Kina står för cirka 50% av tillväxten i världen. Sen har vi då Europa med alla dess problem som vi hade redan innan coronakrisen. Dels då i form av Italien, Grekland, Brexit och sen Tyskland som är ett exportberoende land.

Sedan kommer då coronakrisen utöver det, plus att nu går USA in i lockdown. Det är obehagligt tycker jag. Jag hoppas att efter ett väldigt tufft år och sen med kraftiga injektioner från centralbanker och regeringar att vi kan få ekonomin att börja rulla under hösten iallafall. Det är ett hyfsat bra scenario. Andra scenarier finns ju såklart men jag hoppas och tror på detta.

Du läser en hel del, vilka kanaler följer du?

Jag tittar väldigt mycket på YouTube faktiskt, ganska brett. Mycket från George Friedman som är en av världens främsta geopolitiker. Sen Nouriel Roubini som är en av världens främsta nationalekonomer. Han förutspådde krisen 2008 och som var väldigt tidigt ute med att se den här krisen faktiskt. Redan förra året sa han att det här kan vara “the Perfect Storm 2020″. Men han kunde ju inte veta att det kommer en svart svan som coronaviruset i och för sig. 

Utöver det är det ett antal andra intressanta smarta personer som jag följer. Så det är en kombination av mycket YouTube, böcker i alla dess former och en hel del tidningar också faktiskt.

Jag läser nog en blandning av skönlitteratur till fakta. Nu senast boken om Amazon och Jeff Bezos som är en otroligt bra bok.

Vilka tidningar läser du?

Tidningar blir det primärt online. När jag flyger blir det mycket Dagens Industri eller Affärsvärlden men flyger gör jag ju inte nu. Annars så är det väl Dagens Industri, även en del kvällspress och Svenska Dagbladet. Sen läser jag även många Amerikanska eller engelsktalande tidningar på nätet framförallt.

Men det är mycket YouTube för det går att följa så brett där. Exempelvis Chris Martenson i USA som följt coronakrisen nu under 55 dagar. Han har varit spot on från början. Han postade en bild från Wuhan för 55 dagar sedan. Redan då sa han att det här kommer komma till er, men då trodde jag inte riktigt på det. Men han har haft helt rätt hela vägen. Han uppdaterar sin YouTube varje dag och jag kan verkligen rekommendera att följa honom. Pete Prosperity heter hans bolag. Han ger en väldigt bra bild av läget. Både gällande coronavirusets spridning men även när det gäller den ekonomiska situationen.

Innan vi avslutar: Om läsare vill komma i kontakt med dig eller följa dig, hur gör man då?

Det går att kontakta mig genom mail eller följa mig på LinkedIn. Min mail är tom.nyman@podinvestment.com.